Мне понравилось ассоциация с приходом некой нации первой к финишу. Люблю, знаете ли, подобный юморок.

Не согласен, прошу прощения! Глобус Китая так же способен выжить как и глобус Бразилии.

Без думалки нет перспективы. Вы в курсе:
---------------
В 1956 году на Олимпийских играх в Мельбурне 29-летний Владимир Куц выиграл обе стайерские дистанции.

Основным противником Куца на «десятке» был британский бегун Гордон Пири. Незадолго до Олимпиады Пири отобрал у Куца мировой рекорд в беге на 10 000 метров, причём тогда он обыграл Владимира рывком на самом финише. Куц учёл ошибки и тщательно подготовился к противостоянию с британцем. Во время бега на 10 000 метров Владимир предложил тактику «рваного бега», постоянно ускоряя и замедляя темп. В результате противник пришёл к финишу только восьмым и совершенно измотанным, а Куц финишировал первым с новым олимпийским рекордом 28 мин 45.6 сек. По легенде, Пири так вспоминал о том беге:

    Он убил меня своей быстротой и сменой темпа. Он слишком хорош для меня. Я бы никогда не смог бежать так быстро. Я никогда не смог бы побить Владимира Куца. Мне не надо было бежать десять тысяч метров.

Правильно ли понял что Вы о неэффективности плановой экономики говорите?

Как я понял, Вершовский, не большой поклонник социалистического периоада, но и он порвет эти утверждения как Тузик грелку. Дело в том, что как я его понял, ему не нравится конкретная реализация отдельных моментов.

Качество при капитализме лучше? Я ссориться не буду, Вы в курсе что Маркс говорил о прибыли и моральных качествах производителя?

Я с вами соглашусь, но только если вы сделаете оговорку: "жесткая, всеохватная (до мелочей) плановая экономика". В самой же плановой экономике плюсов поболее, чем минусов. Сейчас ведущие западные экономисты именно о ней и говорят, призывая применять как можно шире, но учесть при этом печальный опыт СССР (когда вплоть до трусов, количества бутылок лимонада и презервативов).

Идиотизма хватало... Но плановая экономика вполне применяется и на Западе. Здесь ведь важно где - и зачем. Скажем, страна - импортер топлива (энергоресурсов). Она должна как-то планировать, сколько этого топлива понадобится, сколько и почем его закупать (при том, что делается это вроде бы через негосударственные компании)? А разработка недр? В сравнении с нашим бандитско-банановым капитализмом даже Великобритания - оазис социалистической плановой экономики. Да что там Англия - и Штаты тоже! Вы думаете, взял - и пошел бурить, где понравилось? И качать той нефти тоже - сколько понравилось?

Да, идиотизма с плановостью в СССР хватало. Но... спросите-ка тех, кто в те годы получил квартиры (а в эти - приватизировал). Поверьте, под строительство жилья довольно разумно планировалось количество цемента, арматуры и еще много чего (до розеток включительно). И кто ж из получивших в СССР квартиры на такое планирование жалуется? Да, жилье - не по американским стандартам. Но ЖИЛЬЕ. А сейчас - возьмите-ка ипотеку (которую выплачивать будут и ваши дети, и внуки). Не факт, что дом, в котором вам как бы жить, вообще достроят. А если достроят, не факт, что он не будет сделан по принципу "тяп-ляп-маляры" (т.е. не только в квартиру, но и в дом еще вкладываться и вкладываться). Господи, да примеров можно привести миллион, если не больше...

Снова позволю себе не согласиться. Из серьезных "экономических каверз" знаю одну: искусственное обрушение цен на сырую нефть. Это ударило сильно. Но вы помните встречу в Рейкьявике? Когда после разговора с Рейганом наш Пятнистый вылез белый как мел? Потому что развели его как лоха. Как бы "показали" как бы "звездные войны". И комбайнер наш поверил, что ни о каком паритете даже мечтать нельзя. А ПАРИТЕТ БЫЛ! И "звездные войны" были голимой аферой. Но именно тогда-то ставро-балаболка и включил задний ход. Сперва по чуть-чуть, а потом и по полной.

А еще... А еще остаемся мы с вами. Да, по горло и выше достала мелочность в планировании, в идеологии, в "можно-нельзя". Мы и закипели на этой точке. А профессионалы (и примкнувшие) направили в нужное им русло. Вот и тронулся паровоз. И приехал туда, куда приехал...

Ну вот вы и сделали оговорку!    Ведь до того вы писали о неэффективности плановой экономики. Точка. Т.е. как бы любой. А теперь появилось уточнение: "советского образца". (Я бы переуточнил: "позднесоветского образца".)
Но даже и с "советским образцом" тоже не дважды два четыре. Их, "советских", был что, один - на все 70 лет? Нет, и вы это знаете. Был еще "советский образец" мобилизационного периода (когда надо было во что бы то ни было создать отечественную промышленность). Да, непростое и очень небескровное время. Но как было бы в тот период без плановой экономики? Выпустим пять башен для танка и полторы гусеницы? А послевоенное восстановление страны? Давняя история? Но я уже говорил, что и ныне развитые страны не живут по принципам свободной от планирования экономики. Не могут жить.

Это экономическая каверза лишь отчасти. В чистом виде это был военно-политический шантаж, который сработал. В принципе, даже экономика здесь ни при чем. Допустим, в СССР имелись бы экономические возможности сделать свои "звездные войны" (которые, к слову, американцами даже близко разработаны не были). Но испуг пятнистого человечка: "А успеем ли?.." И - сдал. Там же - и тогда же. В любом случае сдал бы, со страху, будь у СССР даже немерянные триллионы долларов и мегатонны золота.

Можно поинтересоваться почему цитирование не используется? Чисто технический вопрос. Движок в отличии от взглядовского, позволяет.

Я показал на то, что не у хищника, тоже есть возможность за себя постоять. Всеядный и хищник не одно и тоже. Запросто  бычара отмажется от царя зверей. Что до вопроса о количестве, то оно переходит, как известно, в качество.

Я потер случайно закрывающий тег - цитирования. Несколько раз переписывал все это дело - поэтому поленился руками вставлять.

Мы уже договорились, что и советская плановая экономика была на разных этапах разной (иногда очень разной). Но "никакой плановой, кроме советской"? Как насчет Италии при Муссолини (который, к слову, начинал как социалист)? Германии при Гитлере? США при выводе из Великой Депрессии (Рузвельт)? В конце концов, "план Маршалла" по восстановлению Германии? Они не были "химически чистыми"? Но и советская тоже.

Вот, терминология уже уточняется. Не "советская плановая экономика", а "планирование как всеобщий механизм функционирования" (или - если ближе к жизни и истории - как "ключевой механизм").

Интересно, что "плановая экономика" - плохо, но когда ее стали понемногу (как казалось - "понемногу") отключать, произошла катастрофа, которая помимо рухнувших цен на нефть и рейгановского шантажа в Рейкьявике угробила страну под названием СССР. Буквально за 2 года, с 1988 по 1990-й. Без всякого ЦРУ.

Здесь я несколько растерялся. Не очень понял, почему скоординированный выпуск брони и гусениц для танка - проектирование, а не планирование. Особенно если в этом задействованы N отраслей и NN предприятий, от цветмета и сталелитейки до оптико-механических институтов и военно-экономической разведки.

С п.2 согласен полностью. П.3 уже вызывает сомнения. "Эффективный переход" никто и не искал. П.1, на мой взгляд, неверен в отношении "печатного станка" - и "рыночников". Неверен потому, что "рыночки" не прилетели с Марса. И выкручивать руки Пятнистому в 1988 г. еще не могли. Но давайте все-таки вспомним (чтобы не разбивать на пункты, верные или неверные), как развивались события 1988-1900 гг.

1. С января 88-го начал действовать закон о государственном предприятии, принятый Верховным Советом СССР с подачи Политбюро. Статья 2: "Государство не отвечает по обязательствам предприятия. Предприятие не отвечает по обязательствам государства". (М.В. Неплохо, верно? Вот вам и уход от плановости.)

2. Фонды тем не менее продолжали распределять сырье, полуфабрикаты и проч. централизовано. Т.е. предприятия, которые уже ни перед кем и ни за что не отвечали, получали то самое сырье (будь это даже стратегические металлы).

3. Май 1988 г. Принятие "Закона о кооперации". Теперь, как пишет бывший зам. премьера в правительстве Ельцина Полторанин, "кооперативы могли по закону самостоятельно проводить экспортные операции, создавать коммерческие банки, а за рубежом — свои фирмы. Причем выручка в иностранной валюте изъятию не подлежала (ст.28)".

4. Таможне ЗАПРЕТИЛИ задерживать грузы кооперативов.

И снова Полторанин (не потому, что самый умный или честный, а потому, что был в гуще процесса): "Цемент и нефтепродукты, металл и хлопок, пиломатериалы и минеральные удобрения, резина и кожа — все, что государство направляло предприятиям для переработки и насыщения внутреннего рынка, пошло железнодорожными составами за рубеж... И там, за рубежом, чиновники (М.В. А также деятели ЦК ВЛКСМ и прочие "приближенные") стали складывать капиталы в кубышки, а вскоре инициировали разрушительную реформу банковской системы СССР. Чтобы в час «X» легально, через свои банки, ввезти эти деньги, или, как называют экономисты, переходную ренту в страну для скупки обескровленных предприятий. Они уже тогда, задолго до 92-го года, готовились к приватизации".

Всё правильно. А на кой черт что-то делать из этого цемента (скажем, строить дома), пиломатериалов, кожи, когда их можно в ПОЛУЧЕННОМ виде (не прикладывая ни грана работы - ответственности-то нет!) катить за рубеж, за живые "бабки"?

С момента введения этих законов из страны кооперативами ЗА ПЕРВЫЙ ГОД была вывезена ОДНА ТРЕТЬ произведенных товаров (хоть на металлолом) и добытого сырья. За второй год - еще ОДНА ТРЕТЬ. Т.е. за два года страна "похудела" втрое (одна треть против двух вывезенных).

Вот и гадайте, что виной. Плановая экономика? Или отказ от главного в ней? Вроде бы, и Госплан еще был - а уже пилили, вывозили, складывали, копили "зеленые" силенки к рейдерскому захвату страны. В чем и преуспели на 150% (т.е. с перевыполнением плана).

Я и сегодня обменяю "прогрессивный" псевдосоциализм 1988-1990 гг. на "тупую и бездарную" плановую экономику. Миллионы беспризорных детей, миллионы бездомных, миллионы голодных пенсионеров (и тружеников - без зарплаты, живущих на первобытном товарообмене!) - родом оттуда, из этих славных лет "отказа от жесткой плановой опеки". Если бы не помогла поднявшаяся цена на нефть - и поныне картинка была бы той же.

Кстати о приватизации. Люди, которые не потеряли способность задумываться - задумывались. Хорошо, предприятие в реале стоит миллиарды долларов. За него заплатили пару миллионов (долларов). Но откуда же у людей могла взяться эта пара миллионов??? А вот - оттуда. Из законов, принятых во истребление "проклятой плановой экономики".

Дальнейшая история известна всем. "Прихватизация", колоссальный (куда там Копперфилду!) фокус с ваучерами - и т.д., и т.п.

Англичане говорят: "Раз - случай. Два раза - совпадение. Три раза - умысел". Сколько у нас тут "совпадений" набирается? И все, заметьте, во имя борьбы с проклятой "плановой" экономикой.

Вы прочитали то, что я написал о "законотворчестве" 1988 г.? И во что это вылилось? Когда растащили за 2 года ДВЕ ТРЕТИ страны (т.е. сырья, произведенных товаров и т.д.)? Вы взяли мой предыдущий пост (кстати, Виктория С не спорила по поводу этого периода), а последующий - детализирующий - прочитать не захотели. Так, простите, "холивар" можно затеять вокруг любой цитаты.

Для информации: тот пост, где я изложил и само (еще горбачевское) законотворчество, и результаты, к которым они привели - прямехонько над вашим. Просмотрите по диагонали. И скажите, что изложено нечетко (или размыто, или двусмысленно).