Слушайте.. а ведь интересно..)) Вика.. свое видение, Михаил свое.. и кстати говоря очень интересно.. читать...

+ Цэ как Хигсов бозон. Видно по последствиям.

Знать бы, что такое электрон...))))

Сколько людей - столько мнений. Факт в том остается, что в до постиндустриальную эпоху несмотря на войны и разрушения плановая экономика стала второй экономикой мира, не по очередности, как хотелось бы некоторым думать, а по объему производства. При этом ни имея ни банкиров за спиной, ни грабя населения других стран. И от первого места её отделяло десятилетие, если бы не уничтожение.

Это точно. Оно и со столом-то не так однозначно. Расселись мы с винцом вокруг табуретки, на которой лаваш и зелень... Она что? Стол? В данной ситуации да. А вообще? А вообще... неизвестно. Если на ней чаще стоят тарелки с зеленью и лаваш, то она стол. Если на ней чаще сидят - табуретка. Ситуационная трансформация понятия. О незыблемости и мечтать не приходится.

Я нигде не писал, что ВСЕМИ причинами убийства СССР был умысел. Но уже перечислял ГЛАВНЫЕ ПРИЧИНЫ: "знаменитые" законы и акты 1988 г., которые за 2 года сделали страну ВТРОЕ беднее. Приведу еще раз:

1. С января 88-го начал действовать закон о государственном предприятии, принятый Верховным Советом СССР с подачи Политбюро. Статья 2: "Государство не отвечает по обязательствам предприятия. Предприятие не отвечает по обязательствам государства".

2. Фонды тем не менее продолжали распределять сырье, полуфабрикаты и проч. централизовано. Т.е. предприятия, которые уже ни перед кем и ни за что не отвечали, получали то самое сырье (будь это даже стратегические металлы).

3. Май 1988 г. Принятие "Закона о кооперации". Теперь, как пишет бывший зам. премьера в правительстве Ельцина Полторанин, "кооперативы могли по закону самостоятельно проводить экспортные операции, создавать коммерческие банки, а за рубежом — свои фирмы. Причем выручка в иностранной валюте изъятию не подлежала (ст.28)".

4. Таможне ЗАПРЕТИЛИ задерживать грузы кооперативов.

С поразительной точностью "дилетантизм" бил в одну точку. Я ни за что не отвечаю - спасибо. Сырье вы мне всё равно даете - спасибо. Могу проводить операции экспорта-импорта, открывать свои фирмы за рубежом - большое спасибо. И выручка моя (в валюте) изъятию не подлежит. Ну тут уж ОГРОМНОЕ спасибище. Отдельное мерси за таможню.

Это "дилетантизм" или СТРАТЕГИЯ? Увы, стратегия. Стратегия вывоза чего угодно за рубеж, превращения этого "чего угодно" в "зелень" (неизымаемую - не моги трогать!). Стратегия подготовки к "большому хапку". Пока же - за 2-3 года всего! - разрушенная экономика, дичайший дефицит, рост недовольства населения (подогреваемый "глашатаями перестройки" - всеми коротичами и Ко.) и под занавес убийство страны под названием СССР. Хороши дилетанты - шаг за шагом, закон за законом, и всё "в струю".

If it walks like a duck, quacks like a duck - it's a duck. (Если оно шагает как утка, крякает как утка - значит, это утка. Амер. поговорка)

Позволю себе заметить, что человек, единожды познавшей безнаказанность воровства не скоро возложит свои руки на плуг созидания...

Вообще-то в 1988 году обсуждение законов гласным не было. Борьба за и против был исключительно подковерная. Поэтому и вспоминать-то нам, простым людям, нечего. Может ученые и говорили что-то. Дык.. они и сейчас говорят.
Народ много чего видел в законах - на своей шкуре ощутил. Да толку-то. Не помню, чтобы "хорошесть и полезность" обсуждалась даже в кулуарах, то бишь на кухнях.

При этом, заметьте, я говорил о ТАБУРЕТКЕ. Которая "не перестает быть столом". А без прилагательных - любите вы их или ненавидите - огромное (если не подавляющее) число объектов и понятий в нашем мире становится размазанным. Как манная каша по белой скатерти. Не случайно в грамматике есть понятие "определение" (чаще всего его роль и выполняет прилагательное). Это к слову - о дефинициях.

????? В какую "точку гибели" ВСЕГДА бьет дилетантизм? Один дилетантский спектакль - это еще не гибель театра. Как максимум, это гибель карьеры режиссера-дилетанта - но и то не факт. В том-то и штука, что дилетантизм в состоянии лупить из всех орудий на все 360 градусов. А вот когда в одну точку - это уже нечто СОВСЕМ другое.

Страна гигантская, людей много, но далеко не все они были членами Политбюро (с подачи которого Верховный Совет протаскивал именно те самые законы). Страна гигантская, но к решению государственных - и тем более судьбоносных - проблем в ней допускались единицы. Даже и в самом Политбюро все были равны, но... "некоторые члены были более равны, чем другие". Вряд ли для вас новость.

Кстати, насчет главного клоуна я готов согласиться: его, Пятнистого, банально развели. Он не видел и не понимал, куда ведет эта стройная цепочка законов и прочих мер. "А чё, дадим больше самостоятельности!" Зато его главный идеолог, А. Яковлев, прекрасно понимал, к чему это ведет и как звенья одной цепочки схвачены друг с другом. И позднее с гордостью писал о том, что с младых ногтей МЕЧТАЛ РАЗРУШИТЬ вот то самое. Соответственно подобрал и команду. А Пятнистому за глаза Шнобеля хватило бы - эвон, В ИСТОРИЮ ВОШЕЛ!!!

Чуточку позже - и в уже совсем другой стране - точно так же стояли серые и сероватые кардиналы-кардинальчики, успешно двигаясь к большому хапку. У них задача была и того проще: чтобы бокал ЕБНа был всегда до краев полон водочкой.

Я в те времена тоже был народом. Не припомню, чтобы меня спрашивали на предмет этих законов. Не припомню, чтобы их все поголовно расхваливали и восторгались их полезностью. Но видел, с какой энергией закрутились-завертелись "комсомолисты" (не из рядовых, конечно).

ИТОГ. Вы говорите: страна с такой экономикой (плановой) была обречена. Индустриализация СССР до войны, восстановление разрушенной войной экономики, выход на ВТОРОЕ место после таких потерь (США исчезли бы с карты мира), выход в космос и т.д. - для вас не аргументы.

Я говорю: страна (любая!), которую за 2-3 года разворовали так, что она обеднела В РАЗЫ - не выживет. Болячки были и до того. А здесь в сжатые сроки - и прямой наводкой. Я говорю: экономика СССР была в принципе РЕФОРМИРУЕМА. Я говорю: мою страну - да, ту самую, где я родился - УБИЛИ. Расчетливо, преднамеренно, цинично.

По-моему, я определил наши с вами позиции (не окарикатуривая их). Позиции эти явно не стыкуются. Зачем же нам в таком случае друг друга убеждать? Я даже не говорю о том, кто отметает аргументы, потому что "не ложатся на", а кто - пользуясь тем, что известно, видено, прожито, проанализировано. Пусть каждый останется при своем. Несмотря даже и на тот факт, что плановая экономика (НЕ всеохватная, но порой достаточно масштабная) используется всюду, а вот классического капитализма уже давненько никто живьем не видел.

Вик, у всякой изоляции, как и у любой палки, есть два конца.
Мот мы свой "железный занавес" ликвидировали, запустили на свою территорию и заграничный капитал и политических провакаторов, а наши заклятые заокеанские друзья они, что? разве они похоронили свой железный занавес?
Напротив, они своего джексона с веником холят и лелеют всеми доступными способами. Кроме того, попробуйте сунуться к ним с каким-либо инакомыслием, который лишен одобрения вашингтонского обкома...
Я посмотрю как вас уличат в шпионаже и отправят в какой-нибудь алькатрас...

Бесстрашный Вы человек, Михаил. Опять третируете прилагательными!

Не вилами, надеюсь?

Согласитесь всенародное обсуждение закона явление исключительное. Конституцию обсуждали долго, было дело. Кое что изменили. Но каждый закон обсуждать всенародно не реально.
Звертелись все кто мог из номенклатуры, она и сейчас вертится. Вы видели интервью Неверова, одного из руководителей ЕР, он на белом глазу радовался какой-то инициативе Медведева. Мельче Зверев, занимательная биография у этого председателя ассоциации добытчиков минтая. Еще мельче Рыбьянов, но он тоже ищет место в системе. Так что "комсомолистов", особо, выделять не стОит, на мой взгляд.

Да, я тоже не могу достучаться. Двести миллионов человек противостояли 500 миллионой Европе и победили. Причем 200 миллионов это на начало войны.

По большому счету и реформы не требовалось. Многое было заложено Косыгиным, но криво реализовывалось. А так что спорить, была война, в наш стан заслали столько диверсантов, что о выживании не стояло вопроса.

Потому, что развитие человечества идёт по линии уменьшение энтропии окружающего мира, а капитализм хаос. Вот он и вымирает. Проблема в ином, капитализм вымирает, но эксплуатация рода человеческого в угоду мизерной части паразитов остаётся.

Говорить и быть услышанным, как говорят в Одессе, две большие разницы.